|
Госдума обсуждает закон о животных в январе 2011.
|
|
| Вуглускр) | Дата: Четверг, 13.01.2011, 17:05 | Сообщение # 16 |
 Комондор
Группа: Приют "Ковчег"
Сообщений: 1025
| Гризли, КАМ, пожалуйста,не надо превращать тему о законе в тему о приюте\гостинице (извините, если не правильно назвала учереждение,не знаю всех тонкостей)Александра Маратовича...
Сообщение отредактировал Вуглускр) - Четверг, 13.01.2011, 17:07 |
|
| |
| kcora | Дата: Четверг, 13.01.2011, 17:25 | Сообщение # 17 |
 Мастиф
Группа: Модераторы
Сообщений: 3717
| Quote (КАМ) На стерилизацию приютских? владельческих? бездомных? Каких? Всех? Пока государство даже не знает, сколько их!? Но пожелание передам, хотя, если честно, не уверен, что это вообще пройдёт.
Я вообще считаю, что собаки не бывают изначально бездомными, бродячими и т.д. Все они или их предки были выкинуты хозяевами на улицу. Но не будем вдаваться в философские рассуждения... На стерилизацию животных, содержащихся в приюте. Не всю стоимость оплачивать, кочнечно, но хоть какой-то процент суммы брать на себя.Добавлено (13.01.2011, 17:25)
---------------------------------------------
Quote (КАМ) Пожалуйста! Вы не внимательно прочитали первый мой пост. Обсуждаемый проект написали НЕ МЫ, а депутаты Мединский, Нюдюрбегов, Туголуков, а мы с Вами вместе пытаемся его наоборот исправить. В предложенном этой троицей проекте много чего не достаёт.
Значит, я не ошиблась и об этом вообще ничего нет((((
У меня после этого закона вообще в голове каша. Во-первых, какая основная цель сего закона? Если сокращать численность собак путем отлова, временной передержки и эвтаназии, то почему не прописываются сроки передержки и подробности процедуры. Во-вторых, должно быть прописано в законе, что существуют приюты длительного содержания животного, то есть до его пристройства в семью, и приюта, основная задача которых временная передержка и лицензированное умервщление бездомных собак. В-третьих, я лично делю собак на бездомных и адекватных (которых можно пристроить) и диких и опасных (которых невозможно социализировать). Только вот сильно сомневаюсь, что при отлове кто-то будет о таких вопросах задумываться дикая ли собака?!
|
|
| |
| Вуглускр) | Дата: Четверг, 13.01.2011, 18:35 | Сообщение # 18 |
|
Комондор
Группа: Приют "Ковчег"
Сообщений: 1025
| Quote (kcora) должно быть прописано в законе, что существуют приюты длительного содержания животного, то есть до его пристройства в семью, и приюта, основная задача которых временная передержка и лицензированное умервщление бездомных собак. В-третьих, я лично делю собак на бездомных и адекватных (которых можно пристроить) и диких и опасных (которых невозможно социализировать).
+1
агрессивных-усыплять, адекватных-в приюты.
|
|
| |
| КАМ | Дата: Пятница, 14.01.2011, 00:09 | Сообщение # 19 |
 Чихуахуа
Группа: Пользователи
| Quote (kcora) Я вообще закон читала в несколько присестов. Quote (kcora) Я считаю, что если государство не хочет помогать приютам (таким как наш с долгосрочным пребыванием животных до пристройства) дотациями, то пусть хотя бы возьмет на себя часть затрат по стерилизации. Вроде как это не только в наших интересах. Quote (kcora) Никак не могу найти что-нибудь о передержке собак перед усыплением (трехдневной или вообще какой-нибудь) Quote (kcora) На стерилизацию животных, содержащихся в приюте. Не всю стоимость оплачивать, кочнечно, но хоть какой-то процент суммы брать на себя.
5) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации); Статья 14. Содержание животных-компаньонов 5. При содержании животных-компаньонов владельцы животных обязаны: е) предотвращать появление нежелательного потомства у животных-компаньонов посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации (кастрации). Статья 18. Обращение с безнадзорными животными 5. Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц. Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен. Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти. Quote (kcora) Во-первых, какая основная цель сего закона? Quote (kcora) Только вот сильно сомневаюсь, что при отлове кто-то будет о таких вопросах задумываться дикая ли собака?!
Сообщение отредактировал КАМ - Пятница, 14.01.2011, 00:41 |
|
| |
| Гризли | Дата: Пятница, 14.01.2011, 08:23 | Сообщение # 20 |
|
Мастиф
Группа: Пользователи
Сообщений: 7578
| Quote (КАМ) А Вы, всё "усыплять" гуманно норовите после передержки |
|
| |
| КАМ | Дата: Пятница, 14.01.2011, 09:38 | Сообщение # 21 |
|
Чихуахуа
Группа: Пользователи
| Гризли, не уводи народ в сторону от обсуждения закона. Вуглускр), просил(а). Осталось всего три дня на обсуждение. Насколько я помню, Ковчег ведь тоже сотрудничает с САХом, взять хотя бы историю САХаринки. А у нас до сих пор живёт собака, год назад сбитая машиной, попавшая к нам по "наводке" САХа и при помощи Марины и Ковчеговцев с доставкой. Чего же плохого в таком сотрудничестве? Так что сотрудничать можно по-разному. Сотрудничать с САХом и ДГХ даже необходимо, но это сотрудничество должно быть честным и открытым для всех. Вот об этом что есть в проекте закона:
9. Владелец приюта для животных обязан беспрепятственно допускать на территорию приюта волонтеров, выполняющих помимо своих прямых обязанностей по уходу за животными и обустройству приюта функцию общественного контроля за соблюдением требований настоящего Федерального закона в приютах для животных.
Порядок посещения волонтерами приютов для животных устанавливается владельцами приютов. При этом требования к волонтерам и ограничения (дни, часы, объекты, разрешенные для посещения) должны быть минимальными.
Добавлено (14.01.2011, 09:38)
---------------------------------------------
А вот, Гризли, что есть в законе о фондах: 3. Некоммерческие организации, в том числе общественные организации, ассоциации и союзы, принимают участие в просветительской деятельности в сфере ответственного обращения с животными, в обсуждении проектов федеральных законов и иных нормативно-правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативно-правовых актов субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам, связанным с обращением с животными.
Некоммерческие организации, в том числе общественные организации, ассоциации и союзы, принимают участие в осуществлении общественного контроля за соблюдением требований настоящего Федерального закона, иных нормативно-правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативно-правовых актов субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам, связанным с обращением с животными, а также участвуют в осуществлении иных мероприятий в сфере ответственного обращения с животными.
4. Для регулирования деятельности в сфере ответственного обращения с животными могут создаваться саморегулируемые организации. Правовое положение таких саморегулируемых организаций, порядок осуществления ими деятельности и осуществления государственного контроля (надзора) за их деятельностью определяется в соответствии с гражданским законодательством, в том числе Федеральным законом от 1 декабря 2007 года № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях".
Сообщение отредактировал КАМ - Пятница, 14.01.2011, 09:40 |
|
| |
| Моргана | Дата: Пятница, 14.01.2011, 09:56 | Сообщение # 22 |
 Мастиф
Группа: Модераторы
Сообщений: 1798
| Quote (КАМ) Чего же плохого в таком сотрудничестве?
В таком-ничего, но этих случаев очень мало. В основном САХ как стрелял на улицах-так и стреляет. "Гуманизм" не их методы. Убить-дешево и сердито. Если бы у них по закону все было! А так, какое может быть сотрудничество?!
|
|
| |
| kcora | Дата: Пятница, 14.01.2011, 10:58 | Сообщение # 23 |
|
Мастиф
Группа: Модераторы
Сообщений: 3717
| Quote (КАМ) По предложенному закону государство все вообще затраты берёт на себя и по стерилизации тоже.
То есть будет договор с определенными клиниками на стерилизацию, которую оплатит государство? У меня сложилось ощущение с ваших слов, что этой бесплатной стерилизацией будут пользоваться только собаки отловленные САХ и привезенные ими же. А собак, которых мы находим на улицах, так и будем стерилизовать за свой счет и на благотворительные пожертвования. Надо конкретней это прописать.
Еще раз обращаю внимание, что существуют дикие агрессивные собаки, которых невозможно социализировать и пристроить.
|
|
| |
| КАМ | Дата: Пятница, 14.01.2011, 13:02 | Сообщение # 24 |
|
Чихуахуа
Группа: Пользователи
| Quote (kcora) Надо конкретней это прописать.
Quote (kcora) У меня сложилось ощущение с ваших слов, что этой бесплатной стерилизацией будут пользоваться только собаки отловленные САХ и привезенные ими же.
Quote (kcora) Еще раз обращаю внимание, что существуют дикие агрессивные собаки, которых невозможно социализировать и пристроить. |
|
| |
| Olga_A | Дата: Пятница, 14.01.2011, 13:12 | Сообщение # 25 |
 Мастиф
Группа: Модераторы
Сообщений: 1966
| Quote (КАМ) Но подбирать животных на улицах по закону, да, будет разрешено только САХу, как, впрочем и сегодня, соответственно и стерилизовать тоже.
А почему это нельзя делать обычным гражданам или приютам?
|
|
| |
| Гризли | Дата: Пятница, 14.01.2011, 14:02 | Сообщение # 26 |
|
Мастиф
Группа: Пользователи
Сообщений: 7578
| Quote (Olga_A) А почему это нельзя делать обычным гражданам или приютам? |
|
| |
| Гризли | Дата: Пятница, 14.01.2011, 14:05 | Сообщение # 27 |
|
Мастиф
Группа: Пользователи
Сообщений: 7578
| Ну и в контексте данного закона "регулировать численность" это эвфемизм, которые пишут вместо слова "убивать".
Ты там выше спрашивала.
|
|
| |
| КАМ | Дата: Пятница, 14.01.2011, 14:21 | Сообщение # 28 |
|
Чихуахуа
Группа: Пользователи
| Quote (Моргана) В таком-ничего, но этих случаев очень мало. В основном САХ как стрелял на улицах-так и стреляет. "Гуманизм" не их методы. Убить-дешево и сердито. Если бы у них по закону все было! А так, какое может быть сотрудничество?! Добавлено (14.01.2011, 14:21)
---------------------------------------------
Quote (Гризли) Ну и в контексте данного закона "регулировать численность" это эвфемизм, которые пишут вместо слова "убивать".
Как же тогда после убийства будет стерилизация и возврат? Типа так же, как и трёхдневная передержка сегодня в Ярославле что ли? Только на бумаге? Я недопонял.
|
|
| |
| kcora | Дата: Пятница, 14.01.2011, 14:43 | Сообщение # 29 |
|
Мастиф
Группа: Модераторы
Сообщений: 3717
| КАМ, Вы писали, что с сегодняшнего дня уже должно начаться обсуждение закона. Не поздно ли нам уже высказываться?
|
|
| |
| Гризли | Дата: Пятница, 14.01.2011, 16:22 | Сообщение # 30 |
|
Мастиф
Группа: Пользователи
Сообщений: 7578
| Quote (КАМ) Как же тогда после убийства будет стерилизация и возврат? Типа так же, как и трёхдневная передержка сегодня в Ярославле что ли? Только на бумаге? Я недопонял.
Я вот этот пункт имею в виду, где запрещается регулировать в смысле именно убивать, а не в каком-то другом. Подбирать и стерилизовать здесь не запрещается.
Quote 4. Юридическим и физическим лицам запрещается по собственной инициативе регулировать численность безнадзорных животных.
|
|
| |
